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周鸿祎:创业公司员工持股至少30%

2011年12月6日 没有评论

12月4日,“2011黑马大赛第二季暨第四届创业家年会”在北京召开,作为主讲嘉宾360公司董事长周鸿祎在演讲中直言,创业公司更应该把利益公开化、透明化,把利益解决了,很多问题自然迎刃而解。周鸿祎建议,创业公司至少要拿出30%作为员工持股,而且应设计出一个期权池让创业后期加入的人分享。他举例说,360创立的时候,有40%的股份为员工持股,上市前稀释到20%,是员工持股比例最高的互联网公司。360还设立了占总股本5%的期权池,让后期加入的新人也有机会分享公司的成长。

周鸿祎:创业公司员工持股至少30%

图:360公司董事长周鸿祎发表演讲

在会上,周鸿祎指出,创业实际是一个长跑,能否走向成功,最重要是打造有战斗力的团队。周鸿祎认为,创业者要“精神文明和物质文明一起抓,两手都要硬。”

周鸿祎建言,创业者不要怕跟别人分享,世界上能够帮助别人成功的事业对你而言最成功,“最挣钱的事是帮别人挣钱”。公司初创早期至少拿20%-30%的资金做一个股票池,这对于创业者非常重要,可以用于股份调节和企业利益分配。周鸿祎举例,如果创始人是“1”,那团队就是后边的“0”;团队越多后边“0”就越多,创造的价值就越大;相反,如果没有团队,那创业者再大也只是“1”,就是拥有100%的股份还只是“1”。

周鸿祎建议创业公司在股权设计上至少应该有30%为员工持股。他以360为例,从一开始360就制定了员工持股计划,初创时员工持股比例达到40%,最后经过几轮稀释,在上市前员工持股比例降低到22%,是中国互联网公司中员工持股比例最高的。周鸿祎说,创始公司更应该把利益公开化、透明化,最能凝聚人心的不是创始人的口头许诺,而是签署的员工持股协议。如果解决了员工利益问题,那么企业的思想工作、团队凝聚力等其他问题,自然迎刃而解。

周鸿祎还提及到,最早创业的核心团队两到三人比较合适,一个人太孤独,而人太多则沟通成本太高,也很可能因为个性和主见产生分歧。同样,团队需要稳定,但也不能怕调整,在创业过程中一定会有人掉队,也一定会有新的人加入,只要有理念、有理想,要不断吸收新的血液和给养,千万不要认为刚创始的团队就是一成不变的。创业过程中,只要理念坚持下来,就会凝聚更多的人才,吸引到销售、财务、产品、技术等各个方面的专家。

周鸿祎特别指出企业初创的时候最忌讳两个极端。第一,所有股份都不分,就自己拿。这种吸引不了人才、企业也难以长大。其次,几个创始人把股权平均等分,四个人每人25%,但这样会给企业未来发展埋藏下隐患,引发内部矛盾,难以吸引新人。

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周鸿祎、傅盛口述历史PK:究竟谁可信度更高

2011年10月21日 没有评论

最近安全江湖又不太平,围绕360董事长周鸿祎和“360之父”、现金山网络CEO傅盛的“私人恩怨”最为引人关注。微博上出现了“谣言和口水齐飞,水军共马甲一色”的奇观,其激烈程度仅次于3Q大战(笔者称之为“小3Q大战”)。

围绕这一事件,篇幅最长、细节描述最多、传播面最广、可参考价值最大的两篇文章,恰好都是口述历史。分别是由财新网专栏作家程苓峰、360首席架构师李钊撰写的,原文链接如下:

程苓峰:《傅盛口述历史:我不是林彪》

http://opinion.caixin.cn/2011-10-12/100313405.html

李钊:《傅盛离职内情:从360叛将到腾讯马前卒》

http://blog.sina.com.cn/s/blog_92a146440100utcf.html?tj=1

李的文章作为“职务作品”,当然代表的是360方的说法;程苓峰的身份虽然是第三方,但考虑到腾讯和金山的战略同盟关系,该文可以认为是金山方的说法。尽管程苓峰一文由于众多业界BOSS(包括800多万粉丝的李开复)传播面更广,但俗话说“有理不再声高”,对于八卦爱好者、围观控来说,这两篇文章是最佳研究线索。

下面笔者就来从字面和逻辑上分别为大家赏析一下两篇奇文。(本文较长,为了让大家看得更清楚,笔者用一个表格将要点概括出来。)

一、两篇文章的硬伤

所谓“硬伤”,就是用基本的事实错误,或者说用脚趾头考虑都可以发现的错误。先来看看《傅盛口述历史:我不是林彪》一文中的硬伤:

1,毛、刘、林的比喻不恰当:文章中将周鸿祎比喻为毛,将傅盛比作刘或者林。虽然毛的某些性格与周类似,但以政治人物与商场人物做对比,本身就不恰当。该文试图让公众将傅看成了刘,但别忘了,刘也不是绝对的正面形象,比如在三年自然灾害中,刘就犯错了。

2,白起的典故:文章中讲了一个历史典故,即战国时期白起“抱病不出”的故事,与历史事实有严重出入。白起是战国时期有名的大将,但和秦始皇没关系,白起的主子是秦昭王。

再来看看《傅盛离职内情:从360叛将到腾讯马前卒》一文中的硬伤:

1、关于360之父:文章中说“我就让曹曙去注册了一系列360打头的域名……而傅盛是在05年11月才进的奇虎”。这一段中,文章试图证明在傅盛到之前就确立了360安全卫士的品牌名,进而证明傅盛不是360之父。但了解那段历史的人都知道,360最早的域名是360safe.com,而通过Whois查询,该域名的注册时间是在2006年5月,此时傅盛已入职。

2、关于指责金山数据作假:文章中说“这两天又拿第三方数据来吹,说什么用户上亿,我一看金山的上升曲线,就是在最近突然间来了个陡峭的转折和上扬。中国的第三方数据,您懂的。”实际上,360公司公开的IPO路演材料中引用的数据也来自艾瑞,攻击竞争对手没错,但是这一把火也烧到了自己身上。

二、两篇文章逻辑不通之处

所谓逻辑,就是常理,或者说事实的推导。先来看看《傅盛口述历史:我不是林彪》一文中的逻辑问题:

1、关于傅和周关系的走向:文中有一段是“不过,正是周鸿祎的彻底转变,开始把傅盛架到了一个关键且险要的位置上。最早时,搜索即奇虎;后来,搜索+360即奇虎;现在,360即奇虎。傅盛的位置悬了。”

这应该是一个因果关系的评述,因是“现在,360即奇虎”,果是“傅盛的位置悬了”。这里经不起推敲,按照常理,一家公司A业务做起来了,B、C失败,A业务负责人更迎受到重视。所以这里逻辑的错误在于,或许“傅盛的位置悬了”是真实的结果,但“现在,360即奇虎”应该并非所有的原因。从文中的描述来看,综合李钊一文可以分析,傅离职360还应该有:

1)面对老板周,傅在处理问题上不够圆滑,太直接,用俗话说“太嫩了”。

2)有部分其他360高管对傅有意见,尤其是360业务一枝独秀的情况下。

2、关于功高震主的表述:文章透露的意思是傅盛“功高震主”,不太能站得住脚,理由前面已经描述了。“功高震主”出自《史记》,指的是“功劳太大,使君主地位受到威胁而心有疑虑”。笔者认为,这个词用在这里不是非常恰当。傅盛的功劳大,以至于周感觉地位受到威胁而有疑虑,这不太符合老周强势的性格,而且傅盛作为一个打工的,如何“震主”?所以,笔者认为,“功高”是事实,但没有“震主”,而是傅与周相处不愉快,“怒主”比较合适。

再来看看《傅盛离职内情:从360叛将到腾讯马前卒》一文中的逻辑问题:

1、关于3Q大战的内幕:文章中,李讲述一段极为八卦的故事,这个故事缺乏事实根据,但是得到的结论却有些耸人听闻——金山是3Q大战的真正幕后总导演。文章中列举了种种3Q大战前夜的种种征兆,但既没有证据,也缺乏逻辑。这一点让这篇文章减分不少,当然,文章中类似的这种捕风捉影的情况有多处。最关键的,作为360的高层,表述出的3Q大战与去年360发出的声音完全相反,这一点让人顿时觉得可信度太差。

2、关于360隐私事件:文中有这么一段:“更蹊跷的是,他们当时说漏了嘴,透露出是从360服务器上拿到的数据,问题是,金山怎么会有360服务器的权限???!!!……”

这里不存在逻辑问题,算是李自己摆了一个乌龙吧。“从360服务器上拿到的数据”,这一句傅的原意应该是“从Google快照中拿到的360服务器上泄露出来的数据”。而李的一句反问“金山怎么会有360服务器的权限”——本意是想抹黑傅盛,暗指傅盛有内线,但当时是什么状况已经有大量媒体报道,这一点已经不容质疑,李钊在这里露出破绽再次让文章可信度打折扣?

3、关于谭晓生:文中说到原雅虎中国CTO谭晓生,周鸿祎2008年想挖到360,“晓生找徐鸣打听情况,问完后觉得老周很不好,这么干公司怎么会有前途?”

这段描述让人生疑,关于谭晓生这个人,笔者并不认识,但可以查到其履历(百度百科词条中检索“谭晓生”),履历显示,谭在2003年就在3721了,之后雅虎时代也追随周鸿祎,也就是说,“晓生找徐鸣打听情况,问完后觉得老周很不好”,不太符合常理。应该说,到这个时候,谭与周已经共事了5年,还需要通过一个第三方来打听周?这显然有悖于常理。

三、笔者对文章可信度的分析

说完了硬伤和逻辑问题,再来整体谈谈笔者的感受。说实话,《傅盛口述历史:我不是林彪》这篇笔者认为其中故事描述准确,逻辑也比较清晰,但是其中应该只讲到了事情的一面。我们都知道,任何一件事,看的角度不一样,得到的结论也截然不同。该文当做“一面之词”是合适的。

而对于《傅盛离职内情:从360叛将到腾讯马前卒》一文,笔者可以直接判断其为杜撰。为什么有这个结论?只需要一个理由:文章将周鸿祎的性格描述得简直是“很傻很天真”的类型,这和老周在业界中通行的形象实在相差太远。笔者记得看过几次周鸿祎上《波士堂》节目,几乎是一个十分机警、极其敏感,随时戒备的人。周鸿祎对待八竿子打不着的节目嘉宾都咄咄逼人、据理力争,很难相信他在公司管理中会被糟践成这个地步,简直就是360公司的弱势群体。

考虑到《傅盛离职内情:从360叛将到腾讯马前卒》一文的针对性,笔者认为,文章刻意“贬低”老周,是为了让文章看上去更具可信性,这是一种公关的手段。但越是掩饰,就越让文章失去了客观。此外,文章中猜测、想象和情绪化的桥段太多,按道理严谨的技术工程师不应该让这些东西被写出来。

最后用一句话来总结这两篇文章:《傅盛口述历史:我不是林彪》可以作为片面的一家之言,《傅盛离职内情:从360叛将到腾讯马前卒》不足采信。

两篇文章的对比

《傅盛口述历史:我不是林彪》 《傅盛离职内情:从360叛将到腾讯马前卒》
逻辑 较严谨 主观情绪较多
文笔 犀利 平实
事实表述 有讲江湖故事的成分 有八卦、臆测成分
传播面 很广 较广
第三方反应 普遍认同 模糊不清

来源:http://news.ccw.com.cn/internet/htm2011/20111021_951026.shtml

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周鸿祎:先拿别人的钱交学费积累自己的经验

2011年9月27日 没有评论

9月18日消息,在清华大学首站巡讲中,奇虎360董事长、天使投资人周鸿祎表示:从战略上来讲,未来一定是属于各位(年轻人)的,各位不用着急,因为你们身体好、年纪小,互联网拼的是长跑;第二,互联网是变化非常多的一个行业,最重要的是对用户的把握。周鸿祎还建言大学生创业者:少功利多学习,做力所能及、能看到的、能把握住的事情。

以下为周鸿祎现场演讲文字:

中国互联网的创业环境:前途光明,道路曲折

周鸿祎:今天过来跟大家交流几句,我还是觉得尽量讲真话,所以先给大家泼点冷水,然后再讲点建议。每次提大学生创业我都非常纠结,你知道有多少成功率?所以第一个建议,大家看着现在投资很热,也有很多热钱,很多人也跃跃欲试;但是我感觉中国互联网的创业环境,应该说前途是光明的,道路是曲折的,无线互联网的到来创造了更多的机会。但是大家应该感觉到一点,其实随着行业的成熟、行业的发展,对于创业者的要求比十年前高了很多。十年前可以说大家都傻呵呵的,中国也没有人懂互联网,基本上谁拿到一笔钱就有了资格,在互联网里占着一块地,只要自己不犯大错,最后就可以“剩”者为王,剩下的就是成功的。

但是经过这十年以后,大家都学聪明了,不光是VC,包括互联网的一些成功的大佬们也都盯着大家,基本上有一些新的创业模式出来,基本上创业公司趟一趟路,江湖大佬们只要把这个模式拿来一搬,其实抄袭不可怕,可怕得是人家比你有资源、比你有用户量。你抄了半天,从美国抄一个模式来,中国好容易发展20万用户、50万用户你就觉得很了不起了;别人抄完了一捆绑,2000万用户都是起步的。我就举个例子,不要说各位在校的创业者,前两天有一个也算是准大佬级人物,弄了一个项目,名字我就不说了,弄得很高调;最后我们小马哥一发力(就不行了)。这都是我很尊重的企业家,但是这就是中国互联网的现实,你不能不承认的现实。

先拿别人的钱交学费积累自己的经验

我认为中国互联网创业的机会依然在,但是门槛高了,而这个门槛不是钱多就可以解决的问题。你能融来的钱多,你的对手融来的钱也多,这就考验花钱的能力。所以我一直觉得对于今天的创业者来说,今天看着所有的机会、看着所有的诱惑,你要能hold住,你应该想一想,最后你能否把握住机会,取决于你的实力。所以虽然大家都创业,讲得挺热乎,我们拿数据说话,我们就不说十年前,我们看看最近这几年,刚从大学毕业就创业成功,或者成功把公司卖掉,或者公司成功上市了,我们看看有几个例子?

有人可以举比尔·盖茨,全世界就只有这么一个人;有人举戴志康,戴志康还是我投资的。就跟有人买彩票中了500万人,你能说他中奖了你就去买彩票吗?比如我们拿许朝军作为例子,许朝军是大学没毕业就跟着陈一舟干,但是他那时候是参与别人创业,跟着别人创业,交陈一舟的学费、交周云帆的学费,花别人的钱,练自己的能力。所以到今天他可以创办点点网,但是你看他创办点点网之前,他已经在这个行业里摸爬滚打了多久?

如果我们看最近这一年的上市热潮,我们看看上市的这些公司,比如说优酷的古永锵,原来是搜狐的CEO和联席总裁;人人的陈一舟也是十年的老兵了;当当网的李国庆更是在互联网第一波里,属于很早就拿到IDG的投资,两口子打拼了十几年才上市。也就是说你看这一波新上市的公司里面,你会发现绝大多数还是在这个市场里磨炼了至少都十年以上。

所以我拿这个来讲一个什么道理呢?我觉得从战略上来讲,未来一定是属于各位的,各位不用着急,因为你们身体好、年纪小,互联网拼的是长跑;第二,互联网是变化非常多的一个行业,最重要的是对用户的把握。今天互联网的主流用户是十几岁的孩子、刚进大学的同学,他们天天用手机、天天玩互联网,他们喜欢玩什么,可能我们的距离都有点远了,你们最能了解、你们最能把握市场的脉搏,所以你们最有优势。但是最终你们把对市场的理解、你的一个点子变成一个成熟的商业模式,最终你希望你的公司变成一个成功的上市公司,有很多商业上的过程,有很多经验,我认为还是需要去积累。

所以我是觉得对于大家来说,今天可能缺乏的,我觉得更重要的是在商业上的学习和积累,这个就是我需要给大家送的一个建议,就是别把创业狭义地理解成我今天就开个公司、给自己印盒名片,管自己叫CEO,这特别容易;但是最后这个公司能成吗?如果它不能成,这不是咱的目的。咱的目的是最后要做成功,我的建议就是不要为了创业而创业,创业是一种心态,是你在未来十年要怀着一颗雄心;但是今天如果你觉得你想做更大的事,你不妨考虑一下,创业有很多形式;如果你的经验够、你的能力也足够把握,我觉得你可以创办自己的公司;但是今天这些东西都不够,只是你看到了一个机会,很有可能你就变成了一个牺牲品,你可能是给别人趟了一条路,你可能做这个东西启发了别人,但是最后你发现你没有这种后来的能力,你没有把这件事最后成功地推进。

我们再拿许朝军做例子,有的时候你刚进入江湖的时候,加入别人的公司,跟别人学习创业,花别人的钱交自己的学费,学习别人的能力、积累自己的经验,我觉得这也是一个过程。随着你的经验的积累和提升,可能真的有一天你能够组建一个自己的团队的时候,你发现也不是自己就可以干的,你也要找一帮人,你可能需要一个CEO、你可能需要找一个产品专家,你需要一个和你合作的团队。

大家都希望成为下一个马化腾、下一个陈天桥、下一个丁磊,这是到了创业的最高阶段,你能有一个远见、你能有一个团队愿意追随你,这是创业的最高阶段,但是你可能需要经过前面这几个阶段的磨合。实际上我认识的很多成功的创业者,无论是他在国外深造,还是他在别的公司打工,我觉得如果他们都是怀着一种打工的心态,说我给别人干活就是打工,我给自己干活才认真干,那我觉得他们永远成不了创业者。

我认识一些人,他们很有理想,但是他们也很具备自己的想法,他们知道自己缺什么;他们踏踏实实在别人的公司积累经验、积累见识;等到时机成熟,随着天时地利人和,他们在创办自己的公司,这时候有成功的经验,才有VC愿意支持他们,也会有团队愿意支持你,这时候创业的成功率会大很多。不是说害怕失败,但是我们太多的年轻人完全没有经验在这样一个商业环境里,光是怀着一腔热血冲出去,最后摔几个跟头,我担心他们再也爬不起来了。

这是给大家泼点冷水,我并不认为在场的各位都退学去创业,就意味着我们中国多了很多创业英雄;在早期创业成功的例子是极少数,绝大多数都是普通人,我更建议大家如果要追求自己创业的成功率,就得怀着一种创业的心态,不妨多加入一些创业的公司,去学习创业。我们在大学里一讲创业,大家都热血沸腾;但是一说找工作,大家都愿意去国企、外企和知名的企业;但是大家为什么不去加入一些初创的企业、民营企业呢?在这种企业才能真正的历练,去做事情、去积累经验,不成功也没有关系,其实最后你什么也没有损失,但是你学到了创业的能力,如果失败了也没关系,这里面最珍贵的就是失败的经验和教训,这样你才知道当我创业的时候应该怎么做、不应该怎么做。

这是我个人的一个很深的体会,我能站在这儿跟大家讲,因为我失败最多了;确实很多人有过感慨,当时如果不犯这些错误,今天在搜索市场上,可能就不是百度一家垄断。后来我总结了一下,百度成功不论大家怎么去批评李彦宏,人家一定有成功的地方。我就讲一个我自己的总结,李彦宏当年也不是北大毕业就直接去创业,他在美国也干了好几家公司,他干的公司至少让他在搜索市场上,我认为对搜索有比我当时更深刻的理解;而且确实人家在美国见了世面回国来之后,在各种情况下能够沉得住气。

虽然当时我抓住了机会,当时我的流量、收入各方面也比百度大;但是实话说为什么后来做出一些比如说不是很理智的决策,后来把公司卖掉了,然后就毁掉了,我觉得跟我当时虽然朦胧地意识到自己是在做搜索,其实对自己究竟抓住了一个什么样的机会,我是没有特别清晰地认识的。所以我觉得这就是没有李彦宏当时有见识,对整个市场的格局没有一个清晰地认识,所以当时才会觉得自己不行,要跟雅虎合作才能怎么样。

所以我觉得从某种角度来说,如果当时还是没有经验的我,如果同样来抓360的机会,可能也会抓不住;之所以抓住360的机会,就是因为在那之前有过很多的经验和教训。所以我觉得大家都是属于初生之犊不畏虎,但是在商业上真的不是靠你站在讲台上唱两首歌、大家喝点酒,表现你的豪气,这不是真正的创业,而是表现了你的神经质。

建言大学生创业者:少功利多学习 做力所能及的事情

如果真的大家要创业,我再给几个建议,这都是比较实用的。第一个,我觉得如果真的要创业,我还是那句话,特别是大家在早期创业,我觉得少一点功利,怎么说呢?不要为了去解决财务问题去创业,也不要为了创业而创业,看什么模式热,也有人教大家分析市场有什么大的商业机会,我觉得这是彻底的误导大家;市场里有什么商业机会你看得清吗?你根本有没有经验,你看看微博、媒体,那都是包装出来误导大家的。

你真的喜欢什么、你真的看到了一个什么问题,你可以解决它,这个东西可以给大家创造价值,那你就去做;哪怕这个事做不成,没关系,因为你做了自己喜欢做的事;我不认为每个创业都一定要融到巨资、一定要上市,那只是一个概念而已。所以大家真的要在早期做创业,我希望大家更多的做一些有意思的事,去做一些确实能给其他人创造价值的事情,不要认为什么东西商业价值大,我个人觉得这种做法往往会误导大家。我们每个人都有路径依赖,你原来是学什么专业的、你原来有什么经验,基本上会决定你未来创业从什么地方起步。如果我们连10万块钱都没有花过,非要去融上亿美金,我个人觉得这肯定跟你是不太靠谱的,这种历练是没有任何意义的。

每个人在早期创业的时候都会经过几个失败,这很正常的;但是我们要做力所能及、能看到的机会、我能够去把握住的时机,这也是我接下来一个建议。我经常收到商业计划书,我们很多同学的商业计划书都写得很大,我相信在各位中间可能有天才,也可能我慧眼不够;但是我觉得从概率来说,如果一个人没有积累,点这么大的一个题目,我觉得是不靠谱的。所以改变世界的东西在刚开始的时候,包括创办者本人一定意识不到这是可以改变世界的。比如说社交网络,人家成功以后,历史是成功者书写的,他说他十年前就已经预测到了今天的发展,十年前就已经胸怀高远怎么怎么样,我觉得我反正是做不到,每个人在这个变化的世界里都看不到太远。

我就拿Facebook举例,真实的历史是怎么样?是胸怀天下说我们有六度理论吗?是说我们为了联系世界上每一个人吗?好像没有吧,据说是为了解决哈佛女生进来的时候,哈佛男生可以在一个网站上看到她们的照片,事实好像是这样,就是一个很简单的需求。你们看看微博最开始是为什么?包括360刚开始是为什么?360刚开始我们哪里懂安全?我们就是觉得流氓软件天天打着我们的旗号赚钱,我就要做一个免费的东西把流氓软件都干掉,还我一个名声,就是这么一个简单的想法,但是如果我们当时怀着安全改变世界的想法,我们真的不知道现在在哪里。

所以我觉得要做商业计划,要从小事起步,从细微处起步。可能你运气不好,没关系,我们从头再来;也可能你运气很好,我认为成功都是偶然,你不小心做了一个小事,最后你会发现一步一步越做越大,赶上天时地利人和,最后你也可以说他改变了世界。我网上有一篇博客专门分析苹果的,我绝对相信乔布斯在今年通过iphone、ipad颠覆了手机行业、颠覆了平板电脑,搞得现在这个行业大乱,英特尔和谷歌要合作、微软和阿里巴巴要合作、英特尔联盟被打得一塌糊涂,微软现在也要奋力做Win8,奋起反击。

那我告诉大家,在他十年前,在他刚返回苹果不久,他做了一个mp3播放器的时候,他有没有预见到今天呢?包括乔布斯自己,他当时就已经把ipad、iphone的路线都已经画出来了吗?我觉得也没有,他那时候的想法我觉得很简单,做电脑实在是做不过这帮人,市场份额太小;做操作系统,虽然操作系统很先进,但是就是敌不过Windows99.99%的占有率,怎么办?剑走偏锋,做一个mp3播放器吧,mp3播放器大家都不做,都是中国和韩国这些山寨厂商在做,所以mp3播放器就在这个点上把它做了积极的微创新,能装一万首歌,这个创新还是很了不起的;但是有了ipod的成功,才有了后来苹果的成功。所以连这么大的公司一步一步起来都是靠一点一滴;何况我们今天有没有什么积累、有没有什么丰富的经验,干嘛一出手就是要解决世界的问题呢?

其实像这种会我也很矛盾、也很纠结,因为现在误导年轻人的导师太多了,我觉得我们很多年轻的创业者一定要注意,就是要低调。为什么这么说?我觉得我们可能有一个误解,其实做公司最重要的是什么?刚开始最重要的是做产品;做好产品最重要的是什么?找到你的用户,想办法把你的产品推销给你的用户。你的用户往往不是你身边的人,更不是那些VC和评论家;我觉得对于初级创业者,有的时候东西还没有做出来,我就看到很多年轻的创业者上新浪做访谈了,我们很多创业者就在微博上开始洋洋洒洒去点评别人了。

我很替他们着急,第一,没有那个功力,你讲那些话毫无意义;第二,你跟那些参加各种论坛的那些听众,完全不是一路人。所以我真的替这些创业者着急,而且我觉得讲多了之后容易形成一个副作用,有时候谎言重复一千遍,自己都容易当成真理。你不信,你天天跟用户泡在一起,你天天做产品,你会越做越谦虚,你会越做越知道用户在想什么,你会做出调整。你天天大会说、小会说、天天做访谈,最后你自己就把自己说服了,你自己觉得我天下之一,你会离用户越来越远,有很多初级创业者都把自己弄得很浮躁。

如果公司没钱的时候,吐吐口水、出来发一发宏论,为自己的融资做准备,这样可以。但是在今天的情况下,了解你的用户、判断你的用户,这是最重要的;行业专家怎么说、同行怎么说,这个不重要,除了把你的心态搞得很浮躁,对做事没有任何意义。我管这叫成功的患者,这个成功的患者在中国害了很多公司;它当年一做偷菜,感觉身边的人都在偷菜;问题是它也就是中国的那么两千万人,都是高级白领;最后企鹅开始做偷菜的时候,那才叫全民都知道偷菜了,所以第一家网站就歇菜了。

所以最后我给大家算一个账,在中国做一个再烂的产品,弄个10万用户是不难的;10万用户是什么概念?假设你有1%的粉丝率,1000个粉丝;假设这1000个粉丝10天来一次你的网站和论坛,一天就有100个人;如果你的论坛上每天有100个你的忠实粉丝发言表扬你,这是什么感觉?你的论坛热闹极了。天涯在一个版块里发动20个写手,就能够把这个版块弄得很热。所以你的论坛里如果每天有100个人说你的产品好,那你还不乐开了花?你马上就觉得你自己天下独一无二了。不喜欢你的人都不理你,最后咬着牙也要用你的人,那肯定是把你的缺点也当成优点了。

所以我就讲在产品的初期,一定要克服这种成功的虚幻,你要找到真正的大众在在哪里;经常跟一些评论家在一起混,你只会离真正的用户越来越远。

主持人:我总是特别佩服周总,无论在什么样的身体状况之下,都能够hold住全场,都能够给我们带来这么精彩的观点,谢谢您!创业是一种心态,我们知道创业需要激情,但是创业不可避免的会有一些失败,成功的创业是天时地利人和。无论是创业邦杂志也好,以及我们所主办的新新创业达人这样一个活动,能够让我们在有限的时间当中更多的了解创业、更加勇敢地加入创新型的高成长企业当中来。

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周鸿祎产品秘笈和盘托出:快速小版本成就无限大产品

2011年5月5日 没有评论

过瘾,十分的过瘾。周鸿祎一聊到产品时眉飞色舞,整个人就像变了个样子,甚至连坐都不坐不住。

92,周鸿祎做客腾讯科技《新产品经理》系列访谈,期间他将自己多年的产品心得和盘托出,甚至访谈中都不需要腾讯科技发问。不得不说,这场访谈也是在《新产品经理》系列访谈中最精彩的之一。(顺便广告下,科技频道正在做《新产品经理》系列,请大家多关注,多提建议和意见。要是自己人能来上栏目就更好了。)前言少叙,以下为周鸿祎访谈精彩观点及文字实录,以飨网友与众产品人。

奇虎董事长周鸿祎(腾讯科技配图)

- 打动用户的需求,这个话题好像很废话,但是最质朴.有很多产品他们并不是在真正打动用户需求,他们是在发明用户需求甚至幻想用户需求,甚至逆着用户需求在做,在一小群高端用户里获得一种认可,就以为获得成功。

- 互联网产品是一个需要不断运营、不断持续打磨的一个产品。人家说好的产品是运营出来的,不是开发出来的。

- 好的互联网产品有两个特性: 首先它要能在一个点上打动用户。第二,它一定是一个靠持续改进、持续运营出来的东西。

- 今天微软如果还拿做软件这种几年磨一剑的思路做互联网,而不是用运营的思路,这叫缘木求鱼,等于你没有按照互联网产品的规则里做,你的产品自然不成功。所以最后微软也明白不能再用原来自己的文化来做,来找雅虎的人做,一定要用互联网的规则来做。

- 今天在互联网上大部分的产品都是免费的,用户把你抛弃的成本就是用户点一下,而且搜索引擎提供了很多便利性,让你找到很多同类的东西。所以在这种情况下,用户对产品变得更加挑剔。反过来这个产品激发了用户的很多需求。

- 无论你的想法高明或者不高明,都不如用户的选择高明,所以任何美妙的想法,不如先把它简单地做出一点点,就拿到市场上做实验,因为一旦对了,你马上能看到增长,你能迅速跟进。一旦不对,你调整的成本也很低。这样的话,你用用户来作为你的试金石,集小胜为大胜,通过点点滴滴的进展最后来获得成功。

- 都说要做到专注和极致,但是怎么进一步理解?我的感觉是伤其十指,不如断其一指。在产品方向上一定要先学会做减法,而不是做加法。很多产品经理第一个阶段是学会加法,希望在自己的产品里做很多功能,其实这往往违背了互联网的规则。

- 反正产品是持续改进的,所以不要期望某一个版本做到革命,是靠很多个小版本来做到革命。

- 我要求自己首先是个大产品经理。事实证明,丁磊也好,马化腾也好,他们到现在都不脱离产品岗位,你搞所谓抽象的管理,你就容易失去所谓的方向感。所以我们还是要靠一个产品团队在做。

- 特别强大的推广,有时反而成为了一个把自己眼睛蒙蔽住的东西,让你没有意识到当时面临的危机。

腾讯科技:周总你做客户端的感觉和心得是什么?什么样的客户端是一个好的客户端?

周鸿祎:互联网产品有两个特点,大家可能会比较忽视的:一个是互联网产品它要有一个灵魂,也就是说你在不同的领域做,你要符合这个领域的一种游戏规则,你要能打动用户的心,如果这一点没有做好,也就是战略方向没定好,你没有打动用户的心,那么你的产品外观做得再华丽,界面再漂亮、后台再强壮,这种产品也很难成功。所以我觉得打动用户的需求,这个话题好像很废话,但是最质朴,有很多产品他们并不是在真正打动用户需求,他们是在发明用户需求甚至幻想用户需求,甚至逆着用户需求在做,在一小群高端用户里获得一种认可,就以为获得成功。

比如像看一辆车,看它的外表怎么样,有什么特点,有什么功能,功能多不多。后来我发现互联网里,可能跟传统世界不一样,互联网里变化特别快,而且用户的切换成本为零,一点鼠标就行了。所以互联网产品里,对这点的感觉特别强烈,你能不能在一个点上,能够抓住用户的心,能够满足一个用户已经存在但是巨大的需求,或者是存在但是用户自己都没有意识到的一个隐藏的需求,但是绝对不是在互联网去教育用户,让他改变他的需求,去生造一个需求。

就像所有的SNS,比如在开心网之前,所有人都在抄袭FaceBook,但是一个比一个抄得像,颜色、界面大家都在抄,但是这些产品都不太成功。就是因为大家没有摸对用户的脉,最后开心可能自觉不自觉地,碰对了用户的脉,中国互联网用户到社交网站,跟朋友打交道,实际上是以开心、娱乐为主旨,所以这种简单、容易上手、好玩的小游戏,而且门槛非常低,这种小游戏就成了触动用户的点。这一点触对了,我认为其他的就是战术,这个产品基本上就做对了。

第二点,即使包括互联网软件,跟传统的软件还有PC也都不太一样,过去你做软件,只要定期把一张光盘发布出来就好了,比如说IBM、苹果造电脑,把电脑造出来在市场卖,作为一个比较物化的东西,不可能经常改,这种产品比较稳定。我觉得互联网产品是一个需要不断运营、不断持续打磨的一个产品。人家说好的产品是运营出来的,不是开发出来的。

腾讯科技:周总您用“打磨”这个词,我的理解是,一群人始终围绕这个核心的东西在不断做?

周鸿祎:我如果不用“打磨”这个词,换一个词叫“持续改进”,也就是说一个好的互联网产品,并不是把这个产品卖给用户就完事了,实际上互联网的产品经常是一个桥梁,是一个媒介,通过你这个媒介,实际上是你这个公司提供了服务,传递给客户。我一直认为互联网产品的本质是服务,产品本身,包括今天你用的手机,后面是电信的服务,能打电话。QQ聊天背后也是一整套的服务。所以既然是一个服务,软件和网站都是一个载体,都是一个桥梁,一个窗口,通过这个窗口、这个载体,你把服务传递给用户,用户的需求不断地在变,你能感觉到,你就要随时调整。

调整的方法可以是每天不断地去改进这个产品,改进这个服务,这是狭义的持续改进,比如发布版本。但是广义的,我觉得也包括一些运营方法,比如服务的方式,服务质量的提升。所以我觉得好的互联网产品,我总结起来都有这两个特性:首先它要能在一个点上打动用户。第二,它一定是一个靠持续改进、持续运营出来的东西。所以这是互联网产品的一个魅力。

我举个例子,微软的Vista其实是比较失败的产品,但是为什么早几年XP都成功了?因为在传统软件时代,微软基本上可以知道用户的需求,需求不是很多,然后微软在屋里花几年时间组织一帮人把这个东西开发出来,然后发布出来就可以了。但是今天互联网时代变了,所以花几年做Vista,等你几年做完了,用户的需求早就不知道变成什么样子了,市场也变了。所以他们发现里面的需求离用户很远。假如不考虑盗版这一点,我觉得微软的操作系统对用户需求的把握还不如这些做盗版的人对用户需求的把握。他不知道老百姓是要安装快速,是要资源更省,是要操作更简单。

所以也出现了微软做了很多宣传,你觉得莫名其妙,觉得不是你要的,但是微软毕竟是操作系统的巨无霸。他拿这种思想去做互联网,就出现了很大的问题。Google所有的产品,除了发布那一天起,你觉得这个产品出来了,从此之后,你好像感觉不到大的发布,可能每几个月、每几个星期,甚至有的产品每几天都有小的改变,这就是互联网的思路,你的产品一定是让人去用的,用户每天用,就有很多反馈,你就不断反馈。

Gmail用了好几年,2004年发布到了今年才把Bate字样去掉。所以今天微软如果还拿做软件这种几年磨一剑的思路,而不是用运营的思路,这叫缘木求鱼,等于你没有按照互联网产品的规则里做,你的产品自然不成功。所以它互联网产品上,为什么最后微软也明白不能再用原来自己的文化来做,他来找雅虎的人做,他一定要用互联网的规则来做。否则的话,他原来做操作系统那么强有力的技术,可能他不能用做互联网的思想来做互联网,他就打不过Google

腾讯科技:您也简单地讲到了一点东西,用户的需求是跟着时间在变,是不是意味着产品提供的功能或者服务,也在不断地跟着用户的需求在延伸,所以你的持续改进包括增加外围产品延伸这方面?

周鸿祎:现在互联网,我觉得还跟原来有一个很大的变化。虽然我们每个人都会说以用户为中心,以市场为中心,这话太俗了。但是正是因为这话太俗了,很多人做不到,只是停留在嘴面上。比如很多人做着做着就会又以公司为中心。

比如我曾经看过某一个大公司内部的报告,他说我们公司要做一个IM,整个PPT做的就给公司高层证明,我们为什么要做IM是因为我们要打败腾讯,这个IM可以给我们内部产品带来整合,这个产品会给我们带来什么价值。从头到尾没有谈你对用户创造了什么价值,用户为什么要用你这个产品。没有真正从用户出发。这种产品,只要你看到它的出发点,还没有开始做,你就知道这个产品必然是失败的。

我刚才谈的这些论点都是要从用户出发。你刚才提到一个问题,今天的互联网给了一个变化,过去没有互联网之前,我认为信息是非常匮乏的,今天互联网带来的是信息过载,任何产品、任何服务,在互联网上都有很多东西。用户的转移成本原来是很高,比如买了电视,已经买了,不可能再把它丢掉垃圾堆里,所以有时候你的产品不完美,用户也能接受。但是今天在互联网上大部分的产品都是免费的,用户把你抛弃的成本就是用户点一下,而且搜索引擎提供了很多便利性,让你找到很多同类的东西。所以在这种情况下,用户对产品变得更加挑剔,反过来这个产品激发了用户的很多需求。所以这时候谁能够最贴近用户,通过自己的产品接近用户,然后敏锐地感觉到用户脉搏的变化,把自己的产品及时调整,我觉得这才是成功的产品。

比如当年有一个软件,一个是Winamp,是最早的MP3播放器,还有很早的压缩软件,ZIP,这两个软件在刚出道的时候,都是互联网软件,每天都发布新的版本,不断地在改进用户变化。我觉得这点特别重要,今天做互联网产品,不能闭门造车。

反过来我也总结了一个重要的经验,我也在想,为什么过去闭门造车还可以,今天互联网的用户需求已经被高度地刺激起来,因为时代在变,用户在变,市场在变,用户的想法在变,而且用户现在特别容易喜新厌旧,切换成本很低。

所以这种切断下,你窝在屋里,你自己想得再美,如果你脱离市场,最后你一定偏离这个方向,最后你做的东西在市场上一定不成功,而且成本很高。你在一个屋里做了几年,这个产品的成本就很多了。相反无论你的想法高明或者不高明,我认为都不如用户的选择高明,所以任何美妙的想法,不如先把它简单地做出一点点,就拿到市场上做实验,因为一旦对了,你马上能看到增长,你能迅速跟进。一旦不对,你调整的成本也很低。这样的话,你用用户来作为你的试金石,集小胜为大胜,通过点点滴滴的进展最后来获得成功。

这里面还容易犯的一个错误,比如腾讯今天是一个很成功的商业模式,难道这是马化腾一天想出来的吗,肯定不是,如果当年马化腾刚出道的时候,就想得这么复杂,那今天腾讯就没了。如果今天任何一家公司做这么多事,做得这么复杂,等你开发出来,这个东西也就不工作了。当年马化腾自己也说,就是一个聊天工具,比ICQ简陋,简单,它就打动了用户的一个需求,因为要交友,然后就受到欢迎。

我虽然认为我做客户端,可能从资历上要比马化腾要深,因为我做客户端很多年前就开始做了。但是我曾经很客观地说过一个问题,比如你要模仿QQ做一个东西,是不是就没有马化腾了?当年在方正的时候,也建议过公司做即时通讯,但是当时我认为,我是做传统软件出身的人,如果我当时也想到了ICQ的想法,我在产品的细节和技术上比马化腾做得好,但是我可能没有马化腾做得成功。因为我们俩的背景不一样,我是做传统软件的人,当年9798年,我整个的思想虽然已经有点互联网化,但是还是靠传统软件比较近。但是马化腾这批人是润迅出来的,是做传呼服务的,从某种意义上来说,马化腾他们在的上一个企业不是做软件的,是做运营服务的企业,所以这点上我觉得给马化腾以很大的帮助。

马化腾他们后来下定决心自己做QQ的时候,他们不是用做软件的思路来做,是用做服务的方式。所以我觉得这是一个分水岭,在这一点上,马化腾在很早期就掌握了互联网产品的规律,把它做成一个服务来做,做成一个运营的东西来做。后来他们在QQ上不断地打磨,不断地持续改进,所以QQ就增加了很多内涵,很多的服务。QQ能够成长为中国互联网最强力的公司,这确实是跟腾讯对互联网产品运营的持续改进的理解,我觉得是紧密相关的。

腾讯科技:我听周总讲这些东西的时候,有一个感觉,比如一个很棒的产品经理,他的产品会和他过去的经历和从事的事业都关系,然后导致他这种思想的形成?

周鸿祎:有句通俗的话,如果你解决问题的能力,是一个榔头,过不了多久你就会把所有的问题都看成钉子。但是实际上,我觉得在这一点上,是各有利弊。你原来的积累固然是你的财富,当你在开创新的产品、新的事业的时候,你必然会受到原来的一些影响,这样的话,如果从有利的方面讲,你可以借鉴一些原来的经验,这样的话,对你会更有帮助。但是从另外一方面讲,如果你做一件根以前不一样的事情,如果你不能有所转变,而还是停留在过去的框架里,很有可能做不成。

再举个例子,比如web2.0,我觉得甚至包括腾讯自己,包括GOOGLE,包括这些门户,大家在2.0来的时候都看错了。都知道2.0UGC, 过去1.0做产品的人是强调以内容为王,所以大家都以内容为核心。所以在这种情况下,大家都在想怎么通过UGC来产生内容,所以新浪会做名人博客,但是大家都发现,都是把自己的强项嫁接到新的领域里了。

但是我们后来发现社区里的内容并不重要,而是人际关系,是人跟人的互动,这个互动本身很重要。就像我跟你聊天,咱们俩聊天很重要,但是聊的内容可能很快就忘了。由于游戏规则的不一样,包括很多优秀的产品经理,可能在新的领域都摔了跟头,都没有把握用户需求。这样的话就变成你的势力越强大,你的投入越大,最后就南辕北辙,你在错误的方向上跑得越远。

从前面两点推出第三点,是我做产品的体会,都说要做到专注和极致,但是怎么进一步理解,我的感觉是伤其十指,不如断其一指。这里我有两个体会,一个在产品方向上,一定要先学会做减法,而不是做加法。很多产品经理第一个阶段是学会加法,希望在自己的产品里做很多功能,我们很多网站上的产品评测往往误导了大家,产品评测往往是谁的功能多就加分,谁的功能复杂就加分。其实这往往违背了互联网的规则。

今天的互联网和以往不一样,互联网的早期是一些先知先觉的IT用户在用,这种互联网跟大众生活还没有什么关系。但是今年中国已经有了3亿网民,这时候网络生活和社会生活已经融为一体了,你在线下跟朋友交往,在线上跟他也是有同样的交往。所以这时候网上的服务已经不是为极客们在设计东西,而是要变成一种大众消费品,甚至变成一种快销品。当你变成一个快销品,像洗发水,我说做推广互联网的服务,就跟卖洗发水、卖大众消费品是一样的生意,这时候按照定位理论来说,用户是记不住那么多的,用户也不关心你的产业规则,用户不关心理论,也不关心你用什么技术,用户关心你是什么,你要有鲜明的定位,我为什么用你,我有什么样的好处。

所以在这样的时代,做产品一定要做减法,一定要找对一个点,在这一个点上把它做到极致,否则你什么功能都做,最后什么功能都不突出,先不说你的资源有限,不够分配,你就是资源很大,做的产品没有特色,没有自己鲜明的卖点。

举个例子,360在起步的时候并没有杀毒的技术,那些杀毒公司也看不上360,他们更关注代理商,更关注渠道,更关注收入,他们并不真正地关注用户,在互联网上安全形式已经变化,用户每天在遭受流氓软件的攻击,因为做杀流氓软件是没有利益的,他们也无视这个市场。360并不是做杀毒软件出身。但是就做全中国、全世界最好的免费查杀流氓软件的中心。无论你是江湖老大做的流氓软件,还是下三滥小工作室做的流氓软件,我全部通杀。而且我确实解决了客户的问题。我这个点,可能按照技术观点,它比杀病毒要小很多,但是用户有这个需求,而且我们在这个点上非常专注,一下就迅速在中国就赢得了上亿的用户。当我赢得上亿用户的时候,就证明我这个方向走对了,一旦证明我这个方向走对了,我就可以迅速地,比如我招了很多技术人员,我也买了很多国际先进的技术,我就迅速跟进,因为流氓软件都变成木马了,所以我们现在开始查杀木马,你不能一味地查杀,还要防御,让木马不能进来。所以我们不仅有了新的查杀木马的引擎,也给机器打补丁,包括我们在浏览器里进行防护,所以我们有了安全浏览器。当我们的用户群足够大之后,我们又买了国际上最先进的杀毒技术,包装出一个免费的杀毒,让用户免费去用,可能下面我们还有免费的防火墙。这样的话,迅速地满足用户一系列的产品需求。

这是用了三年到四年的需求,不断地把握客户需求打磨出来的。这有点像腾讯走的路子。

但是反过来说,如果当初我们野心勃勃地说,我们要进安全领域,我们要做杀毒,因为杀毒人家做了20年的事,你不可能在两个月做完,你可能要作5年,弄一个很庞大的系统,可能今年360还发布不出来,或者如果发布出来了,你弄一个庞大的东西,用户不一定会接受。在互联网里,我刚才说的这些论点可以归结为一个实质,就是用户决定一切。我说有的时候你的功能能吸引用户,有的时候你的功能并不能吸引用户,是有了用户,才能把这个功能做起来。

所以有的人把先后次序弄错了,他是靠我不断地推功能去拿用户。事实上今天哪怕你靠一个功能,能找对用户的心,你有了用户才能有资格做更多的功能。腾讯今天就是因为客户足够多,所以做什么功能,什么功能都能起来。

还有一个思路,结合到做减法,和不做加法这一点,对整个开发产品的模式也提出了革命。刚才我讲的是软件创造一个互联网产品的思路。实际上对你的整个的产品研发,反正这个产品是持续改进的,所以不要期望某一个版本做到革命,是靠很多个小版本来做到革命。所以在互联网开发上,现在很多敏捷开发,跟这些东西的模式是非常一致的。也就是说并不是在一开始就策划一个庞大的技术体系,而是从一个点开始切入,甚至是做一些哪怕比较简陋的原型,哪怕是做一些比较粗糙的第一个版本,但是最重要的是尽快把它发布到用户手里,然后在得到市场的验证和指点之后,再来进行调整。不要怕有时候重做一个产品,或者在将来的时候,再把这个产品做改进,相反,我们有很多经验教训,有时候你规划很宏大的东西,从自己出发,从公司出发,技术复杂度也特别大,但是最后可能投入产出比不成正比。

今天互联网上,包括MYSPACEFaceBookTwitter,都是在过去几年里不断滚动起来的。今天你要在传统领域造一个汽车,你没有生产线,没有很多人,确实没有办法颠覆传统的巨头。可是在互联网上,互联网产品的魅力就决定了,即使这些巨头很强大,有无数多的研究院,有无数多的开发者。但是如果你掌握了互联网的规律,可能你用不多的人力,你只要瞄准用户的点,同时在技术开发方面,采用小步快跑,循序渐进不断试错的思路,我觉得反而有可能会超过大公司。

可以看到美国雅虎就很负面,它跟微软都有很典型的现象,他们都是后知后觉,看到别人做什么方向,当他们看到这个方向的时候,其实抛弃了原来的做事规则。这不是小公司的游戏规则,这已经形成了今天互联网的游戏规则。甚至当微软收购了一个产品,结果你会发现,本来几个人就能做得很成功的东西,到了大公司平台,有了更多的钱,有了更多的人,最后把这个产品做消亡了。因为大公司做事都是从高处着眼,从大事做起。还没有做之前,就把这个事规模得很宏大,把未来10年的复杂性都考虑了,万一有一天我们做大了,这个事我们要怎么弄。最后这个系统真的就很复杂,就需要更多的人,这事又会有更多的人把它弄得更复杂。最后人多了之后,沟通的成本又急剧上升,最后执行力就下降。这种东西我就管它叫看上去很美。我也经历过这种过程,我在雅虎也做过。

看上去很美,理论上很宏大,很完美,无懈可击,跟他竞争的公司都有很多缺点,比如YOUTUBE有很多缺点,但是它动作很快,不断地满足用户的需求,但是大公司做得很完美的产品,往往因为太完美了,所以很长时间用户用不到,所以用户提出来的需求,一个简单的系统改起来容易,还有一个简单的系统容易改。这就是两个完全不同做产品的哲学。所以今天多少小的互联网公司,在某个领域能够战胜大的互联网公司,有时候你会感慨,真的不是由钱来决定的。

腾讯科技:我们现在再去看360,它现在有很多的外围产品,单看360安全卫士本身,现在它的用户群已经很庞大了,但是它并不需要用户频繁去操作它,因为它慢慢往底层走。但是其他的外部产品是在表面的,需要用户频繁沟通的,尤其浏览器这个产品,现在很多人认为浏览器没有机会,但是相反你跑出来做出来一个浏览器。像这样的外部产品是如何跟360的核心捆绑在一起的?

周鸿祎:360的使命是给中国互联网上网的网民提供一个安全、方便的上网环境,所以我们是从杀流氓软件起步。现在作为安全核心,我们免费杀流氓,包括我们免费杀木马,免费杀毒,包括我们的主动防御,包括我们的防火墙,这些产品,确实都是安全核心,属于在机器里面必须要有,才能保证你的安全。它更像一个保镖和卫士,但是我也讲了,保镖和卫士更多地是藏身在后面,不要更多地打扰用户。所以它也不要跟用户有很多的用户,因为用户要的不是互动,而是安全。

我们做浏览器,包括做其他的外围产品,这里面的逻辑并不是为了要去跟用户做这个产品,还是因为用户有安全的需求。比如我们为什么要做保险箱,因为很多用户他现在每天会丢帐号,那么我觉得没有什么安全软件是万能的,我们已经尽最大能力保护机器不被木马入侵,但是万一木马入侵之后,我们希望有一个产品能够替用户保护住他的帐号,保护他的虚拟资产。这样的话,将来有很多用户可能就把帐号用保险箱来保护,这是我们做这个产品的初衷。用户会用它来保护帐号,可能用户跟它会有一定程度的接触。

第二我们为什么做软件管家,现在我们把计算机的安全性做得越来越强以后,特别是加上安全浏览器之后,你中招的概率会降低很多。但是在中国有一个情况,大家很爱下载软件,你知道你自己去运行一个软件,加载一个软件,这时候任何一个安全软件是没用的,因为你自己要装。但是如果这个软件是恶意软件呢,现在网上有很多软件,说是一个PhotoShop,说是一个视频,但是里面很有可能是一段木马。所以我们当初做这个的目的也是为了让用户下载软件,用户下载软件追求的不是速度快,而是追求下载的要安心。这里面我们有上千个软件,全是经过人工审核,包括这个软件里面,他安装了之后,一定是没有问题的,这也是从安全的考虑。

包括我们做安全浏览器,我觉得我们如果是抱着一种抢浏览器市场份额的想法,这事肯定做不成,因为凭什么你的浏览器就好用。我们的浏览器实际上是以IE为内核,我们做浏览器的思路不是从我要抢占份额出发,都是从用户出发,我们发现现在用户大部分都是网页挂满,一个木马就进来了,等到它进来,你再去查杀会有很多麻烦。比如未来网络钓鱼,这是QQ最痛恨的,天天看起来像QQ的网站,有抽奖,这种网络欺诈都是发生在浏览器里的,我们作为一个安全厂商,我们等于是在浏览器上,专门针对浏览器的安全做了一些工作。这个确实是用户的需求,现在很多人用360的浏览器就是安全。

我们也引用两个模式,一个是无痕模式,你可能很多浏览都不希望别人看到你的浏览记录,保护你的隐私。比如很多挂马网站,都是放了一些比较吸引你内容的网站,很多时候用户不太了解,比如突然出来一个某某门的视频,即使我警告你这个网站不安全,但是你忍不住想看,这时候就是矛盾,你又想看,我又得让你看,又得保证你不让你中招,我们就引用隔离模式,这个时候你看了不良网站,就算它有挂马,最多把浏览器给崩掉,但是不会从浏览器蔓延到你整个系统。所以我觉得我们做的很多事情都是从用户的需求出发,而不是我要干什么,我要抢占市场份额,为了要给用户展现,我觉得如果对用户没有价值,你这个事是做不成的。

所以今天360浏览器有很不错的成长,就是因为它在安全上比其他任何浏览器让用户更加放心。

我是这么想的,我们今天做一个安全软件,大家都谈到商业模式的问题,我是不太相信广告模式的,假如我的商业模式是广告,我就需要更多地做展现,那我就要求360做更多的展现,但是今天广告不是我的核心模式,甚至不是我未来的模式,所以我不需要做展现。所以只要我能保护好我的用户,只要用户知道,360在保护他的安全,用户对360这个品牌建立了信任、建立的认知、建立的认可,我觉得我就和有价值,因为这样我就可以推出增值服务来收入。比如今天在我的平台上,我卖卡巴斯基就卖得很好。未来我们可能也会推出一些新的东西,比如安全存储,你可以把照片存在我的安全网盘里面,我保证连我的人都看不到,这个服务我可能每个月收点费。

腾讯科技:你说的这些东西都是围绕安全策略,但是问答好像不是。这个如何考虑的?另外以前奇虎的用户量好像很大,但是你放弃掉了。为什么呢?

周鸿祎:我们原来做的聚合门户跟搜索是结合在一起的,但是我觉得这两件事都有两个问题。第一个是我们的聚合门户,因为社区里有很多好玩好看的东西,但是有时候你都不知道它存在,所以更不知道怎么把它搜出来,所以我们把它聚合起来。但是我们发现,从用户需求来说,它不是一个强的需求,为什么呢?举个例子,今天你来看,可能你会在我这上面留恋三个小时,但是你三周不来看,你也不会觉得时候。

我再举个例子,中国移动的手机报,现在你每天都看吗,因为它发给我,所以我看。但是如果他不发给我,如果它变成一个网站,你觉得我会主动去看吗。所以这就是问题,有些用户需求,你有两种产品,有的产品是吸引力特别大,比如很多人喜欢看电影,所以他历经千辛万苦他也要看。这种强的需求你离不开,包括安全也是这样,包括聊天也是这样。你没有360,今天你的机器可能干什么都出问题。没有QQ聊天,你跟朋友就失去联系。但是有些需求是弱需求,是锦上添花,没有它也无所谓,有它我也愿意用。这种产品独立做很难,但是有一个强大的渠道就可以做。比如腾讯的门户,至少在刚开始的时候,一定比新浪做得好吗,不一定,但是有强大的客户端就可以把它拉动起来。所以有时候弱需求的产品,并不是说不是好产品,但是对渠道的依赖比较大。

问答我们现在还保有搜索的队伍,我们一直在搜索上还在继续锤炼和改进。但是搜索外来看这个市场,我们觉得至少在传统的PC互联网上,搜索的战争已经决定了,换句话说,两个大的品牌已经建立起来,比如第三方力量想再起来,我认为就像今天雅虎似的,你做得跟GOOGLE一模一样,但是用户不认你的品牌。所以这不是技术之争。包括今天腾讯做搜索,我觉得也面临一个挑战,就算你做得跟GOOGLE、百度一样,那又怎么样呢。我猜马化腾的想法又是渠道,它有用户群,但是这也仅仅是给你谋得一个市场份额,这并不能真正地说超越对手。所以我们现在的搜索技术,我们希望在一些新的市场,比如手机领域,或者跟360一些新的业务,希望能做一些结合。也许我们重新把自己定义成一个拥有强大搜索引擎技术的公司,而不是一个做搜索引擎的公司。

我举个例子,我们做搜索引擎的团队,这么多年积累了大量处理海量数据上千台服务器并发管理运营的能力,这个能力今天在我们的查杀木马引擎,在我们的安全方面都发挥了重大的作用。现在各家都在谈安全,除了我们,没有一家是做互联网出身的,没有一家真正在后台产量数据处理有经验。我们每天做用户采集不安全威胁可能的数据,在后台做并发的计算。同样我把搜索技术跟安全结合,它可以帮助我们发现。

比如未来也许我们的问答会跟360结合,也许我们未必跟百度的知道再一争高下,我们也没有定位。但是可能它和360的客户服务可以更好地结合,当大家在电脑上有了问题,真正能够在360得到解答。所以我们还是要以360的安全,让用户更方便、更安全为核心,来把我们的产品业务和技术穿起来。

腾讯科技:产品团队很有意思。第一,周总是怎么样保持对产品的敏锐度?第二是经常和你的产品团队强调哪些总店?第三是怎么把这些产品感觉好的人聚拢在一起?

周鸿祎:我觉得这个说法是一种谣言。我们做市场的时候,可能原来会比较强势一些,但是在做产品方面,我觉得我自己肯定要求,我作为这个企业,我要求自己首先是个大产品经理。事实证明,丁磊也好,马化腾也好,他们到现在都不脱离产品岗位,你搞所谓抽象的管理,你就容易失去所谓的方向感。所以我们还是要靠一个产品团队在做。现在你看到的360的每一个产品,都有它相应的产品团队和产品技术leader,实际上这里面他们有很大的空间来决定这个产品怎么发展怎么做,这是他们的事。

我在360之外还扶植了迅雷、酷狗、火石等一些做产品很好的公司,我也跟对内部的产品团队一样,第一我肯定希望他们放手去做,第二我肯定把我的经验传授给他,第三当他们发生偏差的时候,我也希望他们能继续往前走。我更多地时候不是在讲具体某个产品比较走。我更多地是在讲做产品的一种哲学。我自己总结悟出来一些做产品的方法,包括一些经验教训。

腾讯科技:接下来你看好的一些互联网的方向?比如我们去看您的这些东西,觉得你还是在找一个更大的互联网的机会,所以你接下来看好的互联网的方向是什么,另外你怎么看无线互联网。

周鸿祎:我觉得每个方向只要假以时间做下去,都会非常不错。首先我非常看好360,我觉得互联网安全形势会越来越严峻,它会成为互联网里搜索、即时通讯、免费邮箱一模一样的基础服务,今天我觉得安全和互联网的结合,会在技术、商业模式、产品、用户使用习惯等各个方面产品翻天覆地的变化,所以我觉得这块如果360能够做好,成为中国网民的保护神,这是非常酷的一件事。

第二我比较看好视频领域,在视频领域我比较看好迅雷,迅雷从下载起家,到现在变成中国最大的一个下载平台,但是下载是一个手段,并不是我们的目的。迅雷在中国差不多也是前三名的客户端覆盖,而且迅雷本身也有最好的多媒体的搜索,所以我觉得迅雷将来可能会成为中国视频最大的一个公司,大家都在迅雷的平台上可以看到各种各样的视频。第三我比较看好SNS,因为我觉得SNS起来,在美国FaceBook把很多IM都颠覆掉了,但是都泡在FaceBook上。在中国腾讯本来就是一个SNS,即使这样,在腾讯的鼻子下面,开心、校内等也迅速成长起来,所以我认为以后所有的网站都会有自己的SNS。我觉得Discuz这块有机会,今天谁要建一个论坛,建一个社区,这种常规的分散式的社区可能都会用Discuz

我对电子商务不懂,但是我非常看好电子商务,我认为淘宝的支付宝做得很不错。就像有了大卖场还是会有百货商店,还会有Mall,还会有精品店。我觉得未来电子商务还会有很大的机会。

另外无线互联网都不用我来看好,事实上它的用户数摆在这,未来手机网民可能会到6亿,包括多个运营商的竞争,包括3G的启动,手机作为一个移动的设备。

腾讯科技:但是互联网的客户端怎么和无线结合呢?能结合吗。

周鸿祎:我觉得是可以结合的,这需要去探索。

腾讯科技:还有一些小问题,是产品重要,还是推广重要。因为你的推广特别厉害。

周鸿祎:我认为产品重要,如果你要做产品,再好的推广,现在互联网的网民抛弃你的成本就是一年之间,就是鼠标一点,所以推广我认为是一个手段,是一个术,而产品做得好是一个道。特别是按照我刚才说的逻辑,你能够找到用户的大需求,能找到一点,今天的互联网不用推广,就能通过传播推广起来。推广会加速你的发展。当然有些弱需求的产品,如果没有推广的话,可能也起不来。这在不同的企业阶段,在早期企业没有能力做推广,就应该集中精力做产品。

相反,当年3721跟百度做推广有一个教训,当年3721的推广做得很好,用了很多推广模式,简直把推广做到了极致,但是我们产品的感受,比如第一对用户有些打扰,这种感受是有问题的,但是因为推广做得太好了,所以你可能会忽略这种用户感受。第二我们的搜索体验显然是不如百度的,但是即使这样,因为我的推广做得很强,所以在百度在04年,流量还不如3721,这时候你发现你特别强大的推广,成为了一个把自己眼睛蒙蔽住的东西,让你没有意识到当时面临的危机。

举个例子,百度跟门户闹翻了,门户都不给它推广了。百度当时想利用客户端抢流量的想法也没有做成,最后逼得李彦宏没有选择,就必须把百度的网站做好,就必须把搜索引擎做好,结果最后百度就成功了。推广可能会带来短期的成效,包括有VC也会来论英雄,也会助长这种东西。但是我觉得的产品,推广只是锦上添花的作用。你拿个产品做实验,这时候你给它很多推广资源,不管它好不好,它都会有量,这时候你就看不出来它是真的好还是假的好。所以我觉得包括现在在360内部,我们很多产品刚出来的时候,我们甚至不给它任何推广资源,就让它自己推广。我相信腾讯也是这样的,腾讯的产品一出来,跟很多东西一捆绑,就会带来很大的用户量。

腾讯科技:你之前还聊过10亿美元的教训,实际上就是你所讲到的3721之所以没有成为百度。

周鸿祎:那是另外的事情,这有好几个原因,不只是一个原因。还有一个是跟雅虎本身合并的失败。

我没有太多成功的经历,我一直认为,包括你今天来问我,你会做产品,我真心地讲不敢当,因为360的成功也有偶然性,只是我们在正确的时间、正确的地点做了正确的事。360今天成功了,或者幸存活下来了,但是我做的公司也有很多不成功的例子,只是一般大家对不成功谈得比较少而已。我认为今天我能谈的,都是我总结的经验和教训,我觉得我们有过很多失败,所以我们总结了很多做产品的教训,今天大家可以一起分享,大家可以避免很多误区。最后这个产品做对了,我觉得还是天时地利人和,很多因素缺一不可。

比如SNS今天热,早三年,为什么SNS起不来,很简单,根据不具备用户基础,因为普通网民都没上过,网络社会跟现实社会还没有重合,网上都是专家,专业人士哪有时间天天玩游戏。可是今天为什么社交网络成功,就因为普通人都上来了,普通人在网上跟网下一样,要跟人聊天,要跟别人打会牌,要消磨时间。所以开心这批人三年前做太早,三年后再又太晚了,所以在正确的时间做正确的事。

腾讯科技:最后一个小问题。如果一个产品只看一点的话,你觉得哪点最重要。

周鸿祎:就是用户需求,再复杂的商业模式,最后再有什么公司融资,再谈多复杂的宣传,最后都归结为一个问题,就是你做了一个什么产品。很多人从产品角度谈,有什么意义,我解决了什么空白,我的产品多么棒,这些都不重要。最后就是你解决了什么人的什么问题,你给什么人创造了什么价值,我觉得就是这个问题。

然后你解决的这个问题是不是足够大,是不是足够有吸引力,这个产品是为什么人解决问题的,这个人群有多大,这只是决定了这个产品未来以后规模的大跟小。可能有些东西看不清,但是最开始这个产品能不能成立,就是由你的用户需求决定的。

举个例子,你会听到很多人谈我们的团队很谈到,我们有很多技术,所以我们开发的产品一定会成功。或者我们几个人有很多资源,谁有电信资源,谁有政府资源,所以我们这个产品一定能成功,这个话也是假话,这些东西都不是产品的实质。产品的实质是,现在我发现什么样的人碰到什么问题,他们很痛苦,而我做了一个什么产品,它解决了这个问题,这个产品用起来是什么样子,我觉得这是产品成功的第一步。

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360谋团购剑指上市 千团大战背后三国演义

2011年3月3日 没有评论

从安全到团购平台,360这一步迈得似乎有点突然。

360、腾讯这对冤家先后杀入团购领域,加上去年已经有所动作的淘宝,千团大战已经发展成三国演义,三个互联网巨头各树大旗,各立山头。

与淘宝的网络购物、腾讯的社交娱乐基因不同,360的核心是专业安全服务,难道这就是未来的团购模式?在未来的互联网生态中,团购领域将发生怎样的变局?

团购“三国杀”

从去年就不断升温的团购,在2月23日这一天似乎达到了某个沸点。在360团购开放平台启动大会上,现场观众爆满,主流团购网站齐聚。

360总裁齐向东表示,360通过开放应用程序接口(API),符合资质的团购网站可以接入该平台。加入360团购开放平台后,360将向国内众多团购网站提供流量与用户资源,向用户提供便利、安全的团购服务。

对团购网站来说,360团购开放平台并不仅有团购导航服务,而且还包括浏览器、客户端软件等多个互联网入口,这将为团购网站提供巨大的流量和用户群。通过360团购平台购买团购商品和服务,用户能够获得更好的用户体验。如360团购开放平台打造了一站通式的账号服务。用户只要注册一个360账号,就可以在所有开通一站通服务的团购网站上购物消费。

据360公司副总裁耿聃皓介绍,目前包括拉手、美团、糯米、24券等国内主流团购网站在内的超过200家团购网站加入了该平台,每日团购的商品总数也已突破了2万款,覆盖全国130多个城市。

就在360推出团购平台的同一天,淘宝网在北京召开的“2011年淘宝开放年战略发布会”上,宣布建立开放扶持基金,未来3年投入3亿元,通过分成奖励、注资等形式扶持第三方合作伙伴。就其面向团购网站的“聚划算”平台,淘宝特别提出了打造开放的“一站式团购”平台的新思路。

聚划算是淘宝团购平台,此前主要针对淘宝站内的卖家,淘宝则把这一平台彻底开放。聚划算平台总监阎利珉称:未来淘宝聚划算的发展重心将从无区域性的商品扩展至区域化的团购运营,搭建从一线城市辐射各大省会的城市分站。在这一进程中,聚划算将不止面向淘宝站内店铺,同时面向团购网站开放,通过多种形式与各地团购网站、服务企业等展开合作。

自去年上线以来,淘宝网的人气为聚划算带来了巨大的流量,截至2010年底,聚划算团购日成交峰值超过3200万元,周成交峰值达到1.7亿元。

2月28日,由Groupon、腾讯产业共赢基金和云锋基金共同出资团购网站“高朋网”(GaoPeng.com)成立,团购服务于3月正式上线。

此前,腾讯已经推出“QQ团购”,通过腾讯网站、QQ即时通讯、QQ空间等进行推广。与Groupon合作,也是腾讯在团购领域的重量级举措,尤其是与外资合作,这对腾讯来说,也属首次。由此也不难看出,腾讯对团购市场的重视。

团购市场的爆炸式增长和因此爆发的激烈竞争,堪称“千团大战”。根据工信部中国电子信息产业发展研究院和中国电子商务协会的报告显示,截至到2010年底,国内团购网站已达1726家,平均每天诞生5.7家团购网站。

“千团大战”火爆的背后是团购网站技术门槛偏低,众多小团购网站良莠不齐,诚信一直是团购的首要问题,如低价吸引买家付款却不发货、无故拖延买家退款、现场增加隐性消费等。拉手网CEO吴波说,2010年是团购的元年,团购也是年轻的行业,这个时候更需要维护市场的公平环境。

360、淘宝、腾讯三大互联网巨头的进入,正在改变团购市场的发展模式。

安全的团购生态系统

腾讯是直接杀入,携Groupon之势自己做起了团购。而360和淘宝则是以团购平台方式,当起了“团购运营商”。

与运营商类比,淘宝提供的最主要的是市场人气、摊位、信用机制、一站式销售服务体系。同样,360提供的不仅是人气、导航位置、防木马钓鱼和资质审核、一个账号同时使用等,还有最基本的信息安全。

据齐向东介绍,为了保证消费者利益,360团购开放平台制定了严格的遴选规则,接入到平台的团购网站必须具有相应的企业资质和团购商品授权书。360同时会考察团购网站的开团时间,审查往期团购与今日团购中的商品是否存在欺诈,使消费者能够得到更好的诚信保证。

团购虽然是电子商务的一种创新服务,但与其他电子商务服务一样,尤其需要一个安全的消费环境。360的强项正是安全,如360最新推出的网购保镖,在用户进行网络购物、网银充值等重要操作时,会自动清理、拦截电脑中所有危险、可疑的程序运行,自动拦截虚假购物、充值网站。

DCCI互联网数据中心总经理胡延平表示,团购开放平台应该协助用户解决消费中遇到的问题,建立自己的信用体系,一方面在消费者前建立公信力,另一方面会起到监督制衡商家的作用。

淘宝的思路与360异曲同工,据淘宝介绍,今年淘宝会继续把聚划算信用体系不断完善,并将这一可靠的信用体系在合作中推广。通过合作,将合作伙伴纳入淘宝信用体系,采用支付宝支付担保,用户消费完后再确认付款,消费后有权点评、打分,维护自己的权益。通过支付担保和评价体系,消费者可以监督卖家的诚信,杜绝虚假订单、虚高原价、区别对待等问题。

360公司企业传播顾问王冠雄认为,在团购领域,淘宝和360以平台之势营造的是生态系统,让众多团购网站借助自己的“运营商”平台实现高人气、可信赖、可持续的团购业务。未来的互联网竞争就是生态系统的竞争,它考验的不仅是简单的产品能力,更是制定规则与坚持原则的能力。

对这一点,奇虎公司董事长周鸿祎也在微博里写道:在过去的十年中,包括三大公司(腾讯、百度、阿里巴巴)在内的很多互联网公司创新了很多模式,导致国外互联网公司在中国集体失败。“三大公司 的崛起,意味着中国互联网行业有可能产生几家几百亿美元市值的公司。这在中国其他行业,是很难想象的。特别是阿里巴巴,它在商业模式、支付方式方面的创新,对中国电子商务做出了很大贡献,它的开放式发展和由此形成的生态系统,也使这家公司成为中国互联网在国际上的符号。”

就如周鸿祎对阿里巴巴生态系统的推祟,现在360借助团购这一热点市场,开始打造自己的互联网生态系统,这一系统的基础便是360的安全服务。

事实上,在基于安全的团购平台上,360可以继续延展更多服务,如目前团购网站在360导航网站以“竞价”方式获得流量,如同门户网站的“位置竞价”及搜索的“竞价排名”。事实上,未来的360还可以有很多新的业务模式,如付费广告、业务分成等。

360剑指上市

周鸿祎营造这样一个生态系统到底要做什么?

事实上,从奇虎360公司成立的那一天起,外界一直认为周鸿祎把公司做上市是迟早的事。马云曾说:上市是每一个商人正常的梦想。但是,360的免费安全服务在方便网民、改变行业规则的同时,除了流量上的收入外,并没有为360带来更多收益。

而这次团购平台的推出,让360可以切入电子商务,并依托团购平台实现更多的收入模式。3月1日,360正式推出桌面应用软件“360安全桌面”,整合了“社区聊天、视频、音乐、新闻、游戏、小说、购物”等日常必备软件,主打安全概念,并推出了360安全桌面应用开放平台。360正加速向平台运营商方向迈进,加速营造自己的互联网生态系统。

华尔街日报前不久的报道称,北京奇虎科技有限公司计划于今年上半年在美国进行首次公开募股(IPO),花旗集团和瑞士银行将负责此次IPO交易。

但对于360上市的传闻,周鸿祎对时代周报记者表示“不予置评”。

但市场上有利于360的消息却不断传来,3月1日,英特尔完成了对电脑安全公司McAfee价值76.8亿美元的收购。英特尔公司高级副总裁James表示:“根据人们从亲身体验得出的对个人电脑和其他联网设备的安全需要,英特尔已将安全作为第三支柱加入公司的业务。”

3月2日,安全分析软件厂商Zynamics发布的博客显示,该公司今天已被Google收购。谷歌发言人证实了这笔收购,“我们很高兴能够让Zynamics团队加盟谷歌,希望他们的反恶意软件工具和技术能够帮助我们更好地保护谷歌的用户……我们将为广大用户提供更好的在线保护。”

事实上,互联网产业发展到今天,安全战略的重要性正在不断放大。安全加上团购平台,以及传闻中的更多增值服务,应该足够周鸿祎向华尔街讲述一个既有现实感也有想像力的故事了,中国互联网的产业格局也将再度生变。

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